Спецпредставитель президента РФ по сирийскому урегулированию Александр Лаврентьев возглавил российскую делегацию на Конгрессе сирийского национального диалога в Сочи. В интервью ТАСС и телеканалу Russia Today он рассказал о том, чем Конгресс отличается от женевской и астанинской площадки, какие цели он перед собой ставит и кто примет участие в переговорах.

Первый вопрос по поводу состава участников. Кто приезжает на Конгресс? Это политические силы или приглашения рассылались по другому принципу?

Прежде всего хотел бы сказать, что подготовка к проведению Конгресса национального диалога завершена. Сочи готов к проведению этого мероприятия. Вчера мы побывали на площадке, где будет проходить Конгресс. Все готово, волонтеры и участники, которые будут обеспечивать это мероприятие, они в полной готовности. Как вы знаете, еще неделю назад на встрече представителей трех стран-гарантов были досогласованы списки участников предстоящего форума. Были разосланы приглашения.

Всего было разослано более 1600 приглашений для участников Конгресса сирийского диалога. Участники уже начали прибывать. Они представляют различные группы сирийского общества. В настоящее время сказать общее количество пока не представляется возможным, но мы ожидаем, что оно составит от 1500 до 1600 участников. Представлены будут все слои сирийского общества, то есть все люди, которым не безразлична судьба Сирии и будущее этого государства.

Приглашения рассылались не только с учетом этнической или религиозной принадлежности, но и на индивидуальной основе. Это касается в том числе и курдского представительства. Это достаточно интересный вопрос, который волнует многих, - будут ли представители курдов участвовать в Конгрессе. Со всей уверенностью вам заявляю - курды будут, но им приглашения отправлялись на индивидуальной основе.

Сирийский комитет по переговорам (СКП) после переговоров в Вене официально заявил, что не участвует в сочинском Конгрессе. Но если посмотреть по прибывающим лицам, то заметно, что тут есть люди, связанные с этой группой оппозиции. Можете этот момент разъяснить?

Мы очень сожалеем, что руководство сирийской объединенной оппозиции, которое принимало участие в межсирийских переговорах в Вене под председательством Стаффана де Мистуры, сделало заявление о своем нежелании принимать участие в Конгрессе. Рассчитываем, что здравый смысл возобладает и руководство сирийской объединенной оппозиции все-таки примет решение прибыть на Конгресс. Такая возможность не исключается, и приглашения остаются на столе. Но уже сейчас часть сирийской объединенной оппозиции на индивидуальной основе решила принять участие в Конгрессе. Это касается и "московской группы", которая туда входит, и "каирской группы", и ряда представителей других групп, которые были избраны в объединенную оппозицию в Эр-Рияде.

Россия посылала приглашения постоянным членам ООН и ряду региональных государств, которые вовлечены в сирийский конфликт. Могли бы вы рассказать о присутствии этих участников? На каком уровне они будут представлены? Какова будет роль Стаффана де Мистуры?

В ходе подготовки Конгресса сирийского национального диалога этому вопросу было уделено особое внимание. Было признано целесообразным пригласить наблюдателей. Такие приглашения были направлены от имени Министерства иностранных дел представителям стран - постоянных членов Совета Безопасности ООН (США, Великобритании, Франции и Китая).

Результаты Конгресса планируется использовать для дальнейшего продвижения на пути сирийского урегулирования

Кроме того, было признано целесообразным пригласить на форум представителей стран-соседей Сирии - Ирака, Иордании и Ливана, а также двух арабских стран - Египта и Саудовской Аравии. Египта - как страны, в которой расположена штаб-квартира Лиги арабских государств и которая активно участвует в этом процессе, а Саудовской Аравии - как основного куратора Организации исламского сотрудничества (ОИС). На данный момент все приглашения подтверждены всеми наблюдателями.

Естественно, приглашение было направлено и господину Гутерришу (генеральному секретарю ООН Антониу Гутерришу - прим. ТАСС). Как вы знаете, им было принято решение о направлении своего специального посланника Стаффана де Мистуры, который уже прибыл, и сегодня у нас с ним пройдут предварительные консультации. Мы очень довольны тем, что со стороны ООН такое решение было принято, тем более что результаты предстоящего Конгресса планируется использовать для дальнейшего продвижения на пути сирийского урегулирования именно на женевской площадке.

Какие документы предполагается принять по итогам работы Конгресса и как будет обеспечена их имплементация с тем, чтобы вся эта работа не ушла в песок?

Одним из основных вопросов будет обсуждение ситуации в Сирии и поиск путей дальнейшего урегулирования. Конечно, делегатам будет предоставлена возможность выступить и изложить свою позицию - то, как они видят продвижение и установление мира в этой стране.

Также одной из целей видится отбор кандидатов для участия в работе комиссии по обсуждению Конституции. Это очень важно, потому что именно этот вопрос, в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН 2254, мы собираемся передать для дальнейшей имплементации Стаффану де Мистуре.

Кроме того, делегатам Конгресса будет предложено обсудить заключительное заявление и обращение к ООН, международному сообществу и гуманитарным международным организациям по оказанию помощи в восстановлении страны.

- Насколько осложнили подготовку к Конгрессу происходящие сейчас события на границе Турции и Сирии и дипломатическая активность, которая проявлялась разными западными государствами в последние две недели, в частности, "план пяти" ?

Любая вооруженная активность способна наложить негативный отпечаток на любое из проводимых мероприятий, будь то женевская площадка, будь то мероприятие в Сочи.

Мы рассчитываем, что атмосфера этого Конгресса будет позитивной и конструктивной

Но, как мы знаем, в Африне ситуация несколько стабилизировалась, гораздо меньше стало провокаций в зонах деэскалации - и в южной зоне, и в Восточной Гуте, и в Идлибе, и в Хомсе. Поэтому мы рассчитываем, что атмосфера этого Конгресса будет позитивной и конструктивной, и даже возможные провокации накануне и в ходе мероприятия не повлияют на его результат.

- А "план пяти"? Эксперты говорят, что, по сути, это первый шаг на пути раздела Сирии?

Мы поддерживаем любые инициативы, целью которых является развитие политического процесса, достижение мира и стабилизации. Главное, чтобы эти инициативы исходили от сердца, а не преследовали свои узкие конъюнктурные цели.

Поэтому мы призываем все мировое сообщество действовать сообща. Только таким способом мы сможем решить накопившиеся проблемы.

И еще раз по наблюдателям - это хороший сигнал, что от ООН будет Стаффан де Мистура и другие наблюдатели. И то, что представители ведущих стран согласились направить на Конгресс в Сочи наблюдателей, - это очень хороший сигнал. Какое будет представительство - пока неизвестно, это решится в ближайшее время.

Как вы могли бы объяснить, чем нынешний формат в Сочи отличается от форматов в Астане и Женеве и как повысить эффективность этого формата по сравнению со всеми площадками, на которых обсуждалось мирное урегулирование в последние годы, в Сочи?

В форматах, безусловно, колоссальная разница. На площадке в Астане и площадке в Женеве представлены оппозиция и правительство. Здесь же мы постарались убедить всех, чтобы на это мероприятие прибыли представители различных слоев сирийского общества, то есть как раз срез всех тех, кто заинтересован в достижении мира. Чтобы посадить их всех вместе, чтобы они посмотрели в глаза друг другу и нашли какое-то понимание.

То есть правильно сказать, что это практически первый раз, когда разные слои сирийского общества могут пообщаться друг с другом без посредников?

Это абсолютно правильно. Это будет впервые, когда они смогут пообщаться друг с другом, - на полях сочинского форума.

Беседовал Максим Филимонов

Спецпредставитель президента РФ по Сирии Александр Лаврентьев / Фото: ТАСС, Михаил Терещенко

Спецпредставитель президента РФ по Сирии Александр Лаврентьев в интервью специальному корреспонденту Дарье Морозовой по итогам встречи по Сирии в Сочи рассказал о прогрессе в сирийском урегулировании, положении дел с проиранскими силами на юго-западе страны, а также о том, удалось ли достигнуть договоренностей с американскими коллегами по итогам саммита в Хельсинки.

- Александр Львович, большая часть Сирии освобождена от террористов и сейчас главный террористический очаг остается в Идлибе. По вашим оценкам, насколько близок окончательный разгром террористов в Сирии?

В Идлибе сейчас сосредоточены, в основном, террористы от группировки Джебхат -ан-Нусра, там уже нет боевиков ИГИЛ (обе террористические организации запрещены в РФ) . Но остаются еще два района, где сохраняется присутствие этой организации - речь идет о районе ат-Танф, а именно о расположенном недалеко от этого населенного пункта лагере Рубан, где до сих пор находятся более 60 тыс. сирийских беженцев. Прикрываясь этими беженцами там находятся около 1,5 тыс. радикалов из состава ИГИЛ). Эти боевики представляют достаточно большую угрозу, причем не только для южных районов Сирии- Сувейды, Дераа, Кунейтры, а также таких населенных пунктов, как Дамаск, Пальмира, Дейр-эз-Зор. С этим надо, конечно, что-то делать, и я думаю, что российские военные сейчас прорабатывают какие-то варианты решения этой проблемы.

По-прежнему сохраняется большое сосредоточение, хотя и не такое, как раньше, в районе сирийско-иракской границы на территориях, подконтрольных курдским силам самообороны. Там находятся еще около 1 тыс. боевиков, которые доставляют много хлопот не только курдам, но и правительственным войскам, поскольку боевики регулярно переправляются на другую сторону Евфрата и осуществляют вылазки против различных гарнизонов правительственных сил. С этим тоже необходимо что-то делать. Фактически в Сирии остаются три места, где требуется плотная работа со стороны правительственных сил.

В Идлибе, в рядах боевиков Джебхат-ан-Нусры,(террористическая организация, запрещена в РФ) многие находятся не по политическим мотивам, а по каким-то другим причинам. Кто-то имеет финансовый интерес, поскольку подпитка этой структуры из-за рубежа продолжается до сих пор. Кто-то остается в рядах организации из-за угрозы преследования родственников. Работа с этой структурой по отделению умеренных оппозиционеров может быть продолжена, хотя эта организация относится к террористическим, признанным ООН и, соответственно, подлежит уничтожению. Но если кто-то из ее членов одумается, то, как говорится "добро пожаловать", - после проверок определенными органами, эти люди будут иметь право вернуться к мирной жизни.

- То есть понимания, до какого момента в Сирии будет продолжаться антитеррористическая операция, у нас нет?

Сейчас уже ясно, что, наверное, речь не идет о годах. Речь идет о достаточно ближайшей, обозримой перспективе. Ни правительство Сирии, ни Россия, ни мировое сообщество не может терпеть, чтобы в Идлибе такое происходило еще в течение длительного времени. Необходимо стабилизировать ситуацию и после налаживать нормальную жизнь. Потому что до сих пор страдает мирное население - идут обстрелы, совершаются провокационные действия, если это прекратить, то сразу почувствуется, что жизнь в Сирию возвращается. Возвращение жизни в самое ближайшее время ощутят жители южных районов страны, после того как откроется и заработает в полную меру погран-переход Насиб. Думаю, это вдохнет жизнь и в сельское хозяйство региона, кроме того проходящая через этот переход дорога является транспортной артерией между Иорданией, Сирией и Ливаном. Поэтому мы надеемся, и видим хорошие перспективы.

- Вы упомянули на пресс-конференции по итогам переговоров в Сочи, что на юго-западе Сирии на границе с Израилем появились сирийские военные. Означает ли это, что была найдена совместно с Израилем некая развязка по этой зоне деэскалации, и была ли достигнута договоренность о выводе из этой зоны проиранских формирований?

Такая договоренность сохраняется. Иранские силы, действительно, были отведены из этого района для того, чтобы не раздражать руководство Израиля, которое стало все чаще и чаще прибегать к силовым методам и наносить удары по отдельным объектам иранцев, которые находились в этом районе. При нашем содействии проиранские подразделения были отведены из этого района на 85 км, эта договоренность сохраняется, это позволило нам фактически бескровно вывести сирийских военнослужащих на рубежи линии Браво, за этим последовало разоружение уже умеренных подразделений вооруженной оппозиции, которые находились в демилитаризованной зоне.

Дальше по нашему согласованному, в том числе и с Израилем, плану в этой демилитаризованной зоне должна в полном объеме заработать миссия ООН по разграничению, так называемая UNDOF . Мы надеемся, что это произойдет в ближайшее время, что наблюдатели от этой организации приступят к исполнению своих обязанностей в самое ближайшее время.

- Означает ли это, что Израиль теперь не будет наносить удары по сирийской территории, учитывая, что именно присутствие проиранских формирований на юго-западе Сирии было раздражающим фактором?

Мы очень рассчитываем, что Израиль воздержится от дальнейших силовых актов против проиранских подразделений, которые находятся на территории Сирии. Подчеркну, что иранских подразделений в Сирии нет, есть проиранские подразделения и иранские советники, которые действуют в различных подразделениях сирийской армии. Мы очень надеемся, что такие силовые действия со стороны Израиля прекратятся, мы к этому неоднократно призывали и призываем руководство этой страны.

- Получаем ли мы гарантии от турецкой стороны, которые контролируют Африн, Манбидж, о том, что эти территории вернуться под контроль Дамаска?

Что касается тех территорий, которые контролируются турецкими военнослужащими, речь идет о большом районе между городами Азаз и Джераблус, это изначально то, что позже стало Африном, а также об Идлибе. Сейчас Турция взяла на себя определенные обязательства по стабилизации ситуации в этом регионе, но нами всегда выставлялось определенное требование, что турецкие военнослужащие должны покинуть эти территории после завершения операции и выполнении своих задач. Мы им об этом постоянно напоминаем и будем напоминать и дальше, поскольку Турция, как одна из стран-гарантов, выступает за суверенитет, целостность и независимость Сирии. Мы будем настаивать, что когда будут созданы условия для безопасного существования в этих районах мирного населения, турецкие военнослужащие должны будут их покинуть. И соответственно процесс воссоединения этих территорий будет продолжаться.

- Вы были в делегации президента РФ на встрече в Хельсинки 16 июля, от которой ожидали достижения результатов в том числе и по сирийскому треку. Увенчался ли саммит РФ-США какими-то конкретными договоренностями по Сирии?

Конкретных договоренностей по Сирии достигнуто не было. Была достигнута одна очень важная вещь, о том, что Россия и США должны взять на себя лидерство в деле урегулирования ситуации и прекращении сирийского конфликта. Президенты поручили продолжить работу на экспертном уровне, которая и будет продолжена. Будем договариваться о различных возможных дальнейших форматах работы, сопряжения усилий. Я думаю, что она должна дать со временем позитивный результат, не смотря на то, что, понятно, позиции американцев по ряду моментов сирийского урегулирования остается достаточно жесткой.

- Находит ли Россия понимание и встречное стремление со стороны европейцев в усилиях по возврату сирийских беженцев в Сирию?

Этот вопрос имеет две стороны: с одной - это вопрос гуманитарный, и возражать против возвращения беженцев никто не может. И чинить препятствия и препоны на пути возвращения беженцев контрпродуктивно. Но, к сожалению, мы видим сейчас, что вопрос возвращения беженцев используется в политических целях, с тем, чтобы показать, что еще не созданы условия, что так называемый режим, а на самом деле законные власти Сирии еще не готовы к приему беженцев, что он не может создать для них условия. Договариваются еще и до того, что режим ждет, пока беженцы вернутся в страну, и за этим последует их преследование. Под критику попал так называемый сирийский закон номер 10, который предусматривает подтверждение прав на недвижимость. Вторая сторона заключается в том, что все увязывается с политическим урегулированием, в том числе и возвращение беженцев. Все это тесно взаимосвязано - вопросы беженцев и вопросы гуманитарной помощи, вопросы постконфликтного восстановления, поскольку без постконфликтного восстановления, без восстановления инфраструктуры, без восстановления жилищ и предоставления помощи беженцам будет трудно существовать в семилетней войной разрушенной стране.

МОСКВА, INTERFAX.RU
12

Вопросы конституционной реформы, восстановление мер доверия между сирийским правительством и оппозицией, а также возвращение беженцев в Сирию обсуждаются на 10-й Международной встрече по Сирии в астанинском формате в Сочи. Об этом журналистам рассказал спецпредставитель президента РФ по Сирии Александр Лаврентьев, который возглавляет российскую делегацию.

«Основное внимание уделяется вопросам конституционной реформы»,- сказал Александр Лаврентьев. Он напомнил, что на 31 января в Сочи Конгрессе сирийского национального диалога было принято решение сформировать конституционную комиссию. «Прошло шесть месяцев, и мы приближаемся к тому моменту, когда происходят позитивные подвижки в этом вопросе»,- уточнил спецпредставитель. По его словам, списки своих кандидатов в комитет передали представители правительства Сирии и оппозиции, а «сейчас идет обсуждение вопроса по третьей важной группе - представителей от гражданского общества».

По данным “Ъ”, в ООН переданы все списки, при этом список гражданского общества был передан Дамаском вместе со списком правительства еще в июне, и он проверяется спецпосланником ООН Стаффаном де Мистурой.

Отметим, что и делегация гражданского общества на январской встрече в Сочи также во многом формировалась под контролем Дамаска.

По словам Лаврентьева, после того, как все кандидаты будут определены, будут согласованы процедурные вопросы, как будет проходить работа конституционной комиссии. Он подчеркнул, что три страны-гаранта стараются оказать содействие в работе над комиссией Стаффану де Мистуре.

Александр Лаврентьев также особо остановился на . По словам источника “Ъ”, это одна из самых важных тем на переговорах в Сочи вместе с вопросом о конституционной комиссии, которому была уделена большая часть времени. Спецпредставитель президента обратил внимание на то, что сейчас в Сирии «мы наблюдаем элементы стабилизации ситуации». По его оценке, под правительственный контроль перешла территория, на которой проживает 90% населения Сирии, хотя не все «находятся в своих родных домах». Число сирийских беженцев составляет почти 6,7 млн человек, большая часть из них находится в соседних с Сирией странах: 3,5 млн в Турции, более миллиона в Ливане и около миллиона в Иордании, остальная часть в основном в Европе. «Я думаю, что в интересах и европейских стран оказать содействие в вопросе возвращения европейских беженцев на родину, создав для этого условия»,- считает Александр Лаврентьев. По его словам, вопрос - возвращаться или нет в Сирию - «добровольный, но одновременно не надо блокировать этот процесс искусственно». Пункт о возвращении беженцев планируется включить в итоговое заявление .

Еще один «важный и деликатный» вопрос, по словам господина Лаврентьева,- укрепление мер доверия между оппозицией и правительством Сирии: «Этому вопросу мы уделяем особое внимание в ходе заседания рабочих групп по обмену задержанными, пропавшими без вести». Спецпредставитель президента выразил надежду, что в этом вопросе будут «определенные позитивные подвижки», добавив, что консультации продолжаются.

Александр Лаврентьев не упомянул тему ситуации в Идлибе. Как ранее сообщили арабские СМИ, вопрос о передаче этого района под контроль сирийской оппозиции хотела обсудить в Астане турецкая делегация. Вопросы на коротком брифинге спецпредставителя РФ журналистам задавать не дали, так как, по словам спикера, работа еще продолжается. Представители всех делегаций стараются избегать заявлений.

Помимо Александра Лаврентьева в российскую делегацию входит замминистра иностранных дел РФ Сергей Вершинин. Турецкую делегацию возглавляет замминистра иностранных дел Седат Онал, иранскую - помощник главы МИД Хосейн Джабери Ансари. В Сочи также находится спецпосланник генсека ООН по Сирии Стаффан де Мистура. Направлялось приглашение и верховному комиссару ООН по делам беженцев Филиппо Гранди, и еще накануне открытия встречи у российской делегации была надежда увидеть его в Сочи. Но вместо него приехала старший сотрудник Управления верховного комиссара по делам беженцев Гренни О`Хара.

Отказались от участия во встрече в Сочи и представители США, которые участвовали в восьми из десяти встреч в астанинском формате.

Предлогом для отказа стало нежелание обсуждать вопросы политического урегулирования вне площадки Женевы.

«Москва рассматривает отказ Вашингтона принять участие во встрече по Сирии в Сочи как стремление принизить значение астанинского формата»,- сообщила в понедельник журналистам Мария Захарова. «Причем призыв США выдвинуть на передний план женевскую площадку, в том числе под предлогом оказания поддержки спецпосланнику генсекретаря ООН по Сирии Стаффану де Мистуре, выглядит весьма нелепо, учитывая заинтересованное личное участие ооновца в сочинском мероприятии»,- подчеркнула она.

В понедельник в Сочи состоялись консультации в двустороннем формате между делегациями России, Ирана и Турции, а также переговоры с делегацией ООН и правительства Сирии. Сегодня вечером намечена совместная встреча стран-гарантов. Оппозиция проводит отдельные переговоры с делегациями Турции и ООН. Встреча оппозиции с российскими представителями состоится во вторник. Также на завтра намечены «плотные консультации» в четырехстороннем формате делегаций стран-гарантов плюс ООН, а также пленарное заседание, на котором будет принято итоговое заявление.

Марианна Беленькая